![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
finesoulEnglish version...
О злодеяниях гитлеровцев я наслышан. Немецкий народ это осознает. И пятно нацизма никогда не смыть с лица этой нации. Да, время лечит. Но как родители в ответе за деяния их детей, так и нация в ответе за всю свою историю. Особенно это касается таких масштабных течений национального масштаба.
Но не о них здесь речь. Поговорим о Японии. Что я знал о Японии и Второй мировой войне до сегодня?
1. О них так мало упоминали, хотя определенно говорили что они воевали на стороне Гитлера. Но что-либо конкретного о войне японии на стороне фашистов я что-то не помню. Так, что у меня сложилось впечатление, что воевали как-то "тихо", "для галочки".
2. Из известного- разбомбили аммериканский Перл Харбор, но и тот "по заказу" самих Штатов.
3. За это янки на них сбросили две ядерные бомбы (Хиросима и Нагасаки), что привело к миллионным жертвам. Поэтому, собственно, проникаешся симпатией и состраданием к несчастному народу, который попал под такой несимметричный ответ хотя он только делал вид, что воевал.
Для меня стал потрясением документальный фильм Елены Масюк Конвейер смерти (Отряд 731), 2004. О такой деятельности японцев во второй мироваой я не знал. Поражает до глубины души не только то, что это было, но и то, что произошло с этими людьми после войны и их взгляд на те события сейчас...
Конвейер смерти: Отряд 731 (1 час)
Анотация:
Документальный фильм Елены Масюк рассказывает о событиях, которые происходили на территории современного Китая во время Второй Мировой войны. В 1939 году в Манчжурии был сформирован специальный отряд 731. При нем была организована лаборатория, в которой проводились опыты над живыми людьми.
Именно тогда, шестьдесят пять лет назад, на сопках Манчжурии заработал страшный завод. Его «сырьем»("бревнами") стали тысячи живых людей, а «продукция» могла уничтожить все человечество за несколько месяцев. Город ужаса... Японские оккупанты возвели его осенью 1939 года в 20 километрах к югу от Харбина. Между трех китайских деревушек огородили огромное поле – шесть километров в длину, шесть в ширину. Вырыли ров, установили забор с колючей проволокой наверху – по ней пустили ток высокого напряжения. Внутри зоны чего только не было: аэродром, электростанция, корпуса каких-то лабораторий, жилые постройки, стадион, храм, тюрьма, постоянно дымившая труба крематория...
Wiki об отряде 731
P.S. Иная Япония
О злодеяниях гитлеровцев я наслышан. Немецкий народ это осознает. И пятно нацизма никогда не смыть с лица этой нации. Да, время лечит. Но как родители в ответе за деяния их детей, так и нация в ответе за всю свою историю. Особенно это касается таких масштабных течений национального масштаба.
Но не о них здесь речь. Поговорим о Японии. Что я знал о Японии и Второй мировой войне до сегодня?
1. О них так мало упоминали, хотя определенно говорили что они воевали на стороне Гитлера. Но что-либо конкретного о войне японии на стороне фашистов я что-то не помню. Так, что у меня сложилось впечатление, что воевали как-то "тихо", "для галочки".
2. Из известного- разбомбили аммериканский Перл Харбор, но и тот "по заказу" самих Штатов.
3. За это янки на них сбросили две ядерные бомбы (Хиросима и Нагасаки), что привело к миллионным жертвам. Поэтому, собственно, проникаешся симпатией и состраданием к несчастному народу, который попал под такой несимметричный ответ хотя он только делал вид, что воевал.
Для меня стал потрясением документальный фильм Елены Масюк Конвейер смерти (Отряд 731), 2004. О такой деятельности японцев во второй мироваой я не знал. Поражает до глубины души не только то, что это было, но и то, что произошло с этими людьми после войны и их взгляд на те события сейчас...
Конвейер смерти: Отряд 731 (1 час)
Анотация:
Документальный фильм Елены Масюк рассказывает о событиях, которые происходили на территории современного Китая во время Второй Мировой войны. В 1939 году в Манчжурии был сформирован специальный отряд 731. При нем была организована лаборатория, в которой проводились опыты над живыми людьми.
Именно тогда, шестьдесят пять лет назад, на сопках Манчжурии заработал страшный завод. Его «сырьем»("бревнами") стали тысячи живых людей, а «продукция» могла уничтожить все человечество за несколько месяцев. Город ужаса... Японские оккупанты возвели его осенью 1939 года в 20 километрах к югу от Харбина. Между трех китайских деревушек огородили огромное поле – шесть километров в длину, шесть в ширину. Вырыли ров, установили забор с колючей проволокой наверху – по ней пустили ток высокого напряжения. Внутри зоны чего только не было: аэродром, электростанция, корпуса каких-то лабораторий, жилые постройки, стадион, храм, тюрьма, постоянно дымившая труба крематория...
Wiki об отряде 731
P.S. Иная Япония
...
Дата: 2009-Лис-14, Субота 13:45 (UTC)Это раз .
В процессе прочтения материала бросается в глаза следующее: во-первых, все представленные фотографии — это либо макросъемка, либо съемка отдельных объектов или строений; нет фотографий, позволивших бы оценить размах лагеря в целом (кроме двух, на которых ничего не видно). Более того, все фотографии крайне маленького размера, что затрудняет их адекватную оценку. Во-вторых, текст пестрит заявлениями очевидцев, упоминаниями каких-то архивов и имен, какой-то статистики, но при этом нет ни одного конкретного скана или фотографии какого-либо документа.
По информации из статьи, в означенном лагере занимались тремя вещами: добывали урановую руду, обогащали ее и ставили какие-то опыты.
...
Хочу все же заметить, что если трепанированные черепа действительно были найдены в тех захоронениях, такие операции вполне могли там делаться. Делались ли, и с какой целью, да и что вообще происходило в том лагере — должны показать нормальные исследования, имеющие целью установить истину, а не подогнать доказательства под имеющийся и щедро грантуемый тезис.
Это Двас
Рудообогатительная фабрика — страшное, гробовое место. В дробильном цехе та же, но еще более мелкая пыль. И химический, и прессовый цехи, и сушилка (сушильные печи для обогащенной руды) были чрезвычайно опасны едкими вредоносными испарениями. Большие длинные печи, большие стальные противни...
Смертность в Бутугычаге была очень высокая. В «лечебной» спецзоне (точнее назвать ее предсмертной) люди умирали ежедневно. Равнодушный вахтер сверял номер личного дела с номером уже готовой таблички, трижды прокалывал покойнику грудь специальной стальной пикой, втыкал ее в грязно гнойный снег возле вахты и выпускал умершего на волю…
В кратце, если взять за аксому, что ГУЛАГ, в принципе, безчеловечное место, а особенно для политзаключенных, то от статьи ничего не остается кроме пустых домыслов.
...
Дата: 2009-Лис-14, Субота 15:27 (UTC)Теперь просто порассуждаем. Предположим, что секретные и бесчеловечные опыты над людьми все же имели место. Та система умела хранить свои тайны и заметать следы. (Немцам и японцам приходилось спешно отступать и оставлять свои важные объекты врагу, который был заинтересован "вывести преступников на чистую воду". А у НКВД/КГБ было и время и желание и ресурсы, чтобы тщательно и методично уничтожить улики.) Вполне могло получиться, что никаких неоспоримых доказательств на данный момент просто не осталось. А способы, которыми можно установить истину, (допустим массовые раскопки и исследования останков) требуют много времени, денег и специалистов, плюс определенные силы будут мешать процессу. В такой ситуации истина может навсегда остаться неустановленной. Некий человек попытался собрать все данные, которые смог. Да, строгих однозначных и неопровержимых улик под все заявляемые обвинения не было найдено. Имел ли он право опубликовать хотя бы то, что удалось собрать? Безусловно. Имеют ли право усомниться в упоминаемых фактах и выводах, оспорить статью, приводя свои аргументы? Тоже да.
А теперь вопрос: можно ли, оспорив ряд фактов упоминаемых в статье, заявить "статья вранье, ничего подобного не было"? Думаю нет. Можно лишь сказать: "статья, факты и выводы являются спорными и не могут считаться неоспоримыми доказательствами". Можно ли уверенно утверждать, что эксперименты имели место? Нет. Можно ли уверенно утверждать, что таких экспериментов не было? Тоже нет. Потому что тот, кто высказывает тезис, должен его доказать. Опровержение фактов подтверждающих эксперименты не является строгим доказательством их отсутствия. Вопрос остается открытым. И открытым он, по видимому, останется навсегда.
...
Дата: 2009-Лис-14, Субота 16:59 (UTC)Просто в ссылке меня взорвали слова"особо" и "сверхсекретно...".Сталинисты любят подобные выражения,они название КГБ произносят с трепетом,хотя по моему мнению советский КГБ только диссидентов травил незащищённых,а огромная страна развалилась в один миг,то есть прямым своим делом они не занимались.
Также оценил проявленное ко мне внимание и терпение с Вашей стороны.
...
Дата: 2009-Лис-14, Субота 17:04 (UTC)shiko_1st=Хочу все же заметить, что если трепанированные черепа действительно были найдены в тех захоронениях, такие операции вполне могли там делаться. Делались ли, и с какой целью, да и что вообще происходило в том лагере — должны показать нормальные исследования, имеющие целью установить истину=
По основным моментам мы пришли к общему знаменателю.
1. Статья ненаучная.
2. Трепанированные черепа действительно были. Почему и зачем - не понятно.