Japanese Nazis during the World War II / Японские нацисты времен второй мировой войны.

[finesoul]

English version...
О злодеяниях гитлеровцев я наслышан. Немецкий народ это осознает. И пятно нацизма никогда не смыть с лица этой нации. Да, время лечит. Но как родители в ответе за деяния их детей, так и нация в ответе за всю свою историю. Особенно это касается таких масштабных течений национального масштаба.
Но не о них здесь речь. Поговорим о Японии. Что я знал о Японии и Второй мировой войне до сегодня?

1. О них так мало упоминали, хотя определенно говорили что они воевали на стороне Гитлера. Но что-либо конкретного о войне японии на стороне фашистов я что-то не помню. Так, что у меня сложилось впечатление, что воевали как-то "тихо", "для галочки".
2. Из известного- разбомбили аммериканский Перл Харбор, но и тот "по заказу" самих Штатов.
3. За это янки на них сбросили две ядерные бомбы (Хиросима и Нагасаки), что привело к миллионным жертвам. Поэтому, собственно, проникаешся симпатией и состраданием к несчастному народу, который попал под такой несимметричный ответ хотя он только делал вид, что воевал.
Для меня стал потрясением документальный фильм Елены Масюк Конвейер смерти (Отряд 731), 2004. О такой деятельности японцев во второй мироваой я не знал. Поражает до глубины души не только то, что это было, но и то, что произошло с этими людьми после войны и их взгляд на те события сейчас...

Конвейер смерти: Отряд 731 (1 час)

Анотация:

Документальный фильм Елены Масюк рассказывает о событиях, которые происходили на территории современного Китая во время Второй Мировой войны. В 1939 году в Манчжурии был сформирован специальный отряд 731. При нем была организована лаборатория, в которой проводились опыты над живыми людьми.

Именно тогда, шестьдесят пять лет назад, на сопках Манчжурии заработал страшный завод. Его «сырьем»("бревнами") стали тысячи живых людей, а «продукция» могла уничтожить все человечество за несколько месяцев. Город ужаса... Японские оккупанты возвели его осенью 1939 года в 20 километрах к югу от Харбина. Между трех китайских деревушек огородили огромное поле – шесть километров в длину, шесть в ширину. Вырыли ров, установили забор с колючей проволокой наверху – по ней пустили ток высокого напряжения. Внутри зоны чего только не было: аэродром, электростанция, корпуса каких-то лабораторий, жилые постройки, стадион, храм, тюрьма, постоянно дымившая труба крематория...


Wiki об отряде 731
P.S. Иная Япония

Comments

[alik-ntu.livejournal.com]

Про отряд 731 и другие зверства японцев я тоже узнал сравнительно недавно, 2-3 года назад меня просветила одна знакомая. Признаюсь я тоже был сильно удивлен. У нас эта информация не особо распространена. Про деяния фашистов так или иначе знают все (хотя это и понятно - это касалось нас лично, наших дедов). А вот японцы действовали по большей части за пределами нашей тогдашней территории, возможно поэтому эта тема не была слишком популярной. А может просто было некое сходство с системой Сталинских лагерей и предпочитали лишний раз не афишировать...

Надо заметить, что японцы во многом сильно отличаются от нас своим мировоззрением. Они, в силу своей культуры, совершенно иначе относятся к жизни и смерти: как своей (харакири, камикадзе), так и тем более чужой.

Нельзя не вспомнить и некое лицемерие западного мира, якобы ужаснувшегося от зверств японцев и фашистов, а на самом деле были тайно вывезены (в ту же США) многие ученые и медики, которые проводили свои страшные эксперименты, вместе с их уникальными результатами.

Вот тут можно прочитать о зверствах японцев больше (не один только "Отряд 731"):
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html
Иная Япония


Но, к большому сожалению, мы очень мало знаем и о преступлениях совершенных в бывшей нашей стране - Советском Союзе... Причем намного ужаснее в этом то, что данные преступления совершались во многом над своим же народом, своими же гражданами.

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
"Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных.

[makatyn.livejournal.com]

Я читал "Особый район Китая",которую написал советский спортсмен Юрий Власов,по воспоминаниям своего отца.Думаю,как японцы относились к другим народам,неподдаётся сравнению ни с чем.Кстати несогласен с Аликом по поводу каких то "особых" урановых лагерей.Как правило за подобными названиями"особые" "сверхсекретные" ничего настоящего нет.При всей дури у советских людей и близко не было отношений подобно японцев к китайцам или немцев к евреям или к индейцам и африканским рабам,они чётко были недочеловеки,звери.Может как раз и надо было именно так вести себя советским,например где сейчас они(советские) и где Япония и США.

[alik-ntu.livejournal.com]

Заходил по ссылке?
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
Читал?
Видел фотографии?

Причем тут отношение "советских людей"? Большинство советских людей не знало и не знает о том, что там происходило. В том числе вот и ты.

Там было отношение "советских палачей" к жертвам без разделения по национальности (если ты уже попал туда - все равно кто ты: русский, немец, японец).
Кстати в советских лагерях после войны погибли очень многие и немцы и японцы.

[makatyn.livejournal.com]

Заходил по ссылке.Как я и предположил - туфта.Особенно невьебический пассаж о том,что радиация убила всё живое.То есть чел со средним образование знает,что урановая руда не имеет радиации,следовательно данный пейсатель образован ниже среднего.Предлагаете верить что там написано?Извините,почитайте Варлама Шаламова,он точно не пиздит в своих рассказах.
Кстати можно добавить,что урановых рудников в Магаданской области не было,вот в Днепропетровской области были.

[alik-ntu.livejournal.com]

>Особенно невьебический пассаж о том,что радиация убила всё живое.
>То есть чел со средним образование знает,что урановая руда не имеет радиации,
>следовательно данный пейсатель образован ниже среднего.

Я конечно извиняюсь за то, что я человек с высшим, а не средним образованием.
И еще раз извиняюсь за то, что позволил себе усомниться в Ваших словах и убеждениях, полученных в результате среднего образования.
Я осознаю, что из-за этого рискую тоже прослыть "образованным ниже среднего".
Если подобный источник не вызывает доверия - я думаю не составит труда поискать в заслуживающих Вашего доверия источниках сходную информацию об опасности урановых руд и мест их добычи

Institute for Energy and Environmental Research
Энергетика и Безопасность
http://www.ieer.org/ensec/no-4/no4russ/burden.html
"Урановое бремя" Роберт Брукс и Анита Сет
...
Переработка урана заключается в извлечении урана из руды и его переработку в порошок оксида, подлежащую транспортировке. И добыча, и переработка урана приводит к воздействию на персонал, окрестное население и окружающую среду различного рода поражающих факторов. В целях лучшего понимания этих факторов, необходимо, прежде всего, понять состав урановой руды.
...
Распад урана-238 приводит к появлению многих радиоактивных продуктов деления, включая торий-234 и -230, радий-226, радон-222 и полоний-218 и -214. Эти продукты деления всегда встречаются в руде вместе с природным ураном.
...
Газ радон-222 представляет собой продукт распада радия-226 и имеет период полураспада равный 3,82 дня. Радон и его продукты деления привели к росту заболеваемости раком среди персонала урановых рудников. Обычная подземная шахта наиболее опасна для персонала из-за повышенного воздействия продуктов распада радона. Шахтеры вдыхают содержащийся в воздухе полоний-218, свинец-214, висмут-214 и полоний-214. Происходящий в легких распад этих радионуклидов и является основным путем поражения персонала урановых рудников.
...
Отходы от переработки урана, включающей в себя выделение урана из руды, также оказывают вредное медицинское и экологическое воздействие. При обычной концентрации урана в 0,2 процента, для выделения 2 т урана требуется переработать 1000 т урановой руды - т.е. в отходы направляется 998 т породы. Эти отходы, именуемые "хвостами", содержат 85 процентов радиоактивности первоначальной руды, помимо химически токсичных веществ и тяжелых металлов, образующихся в результате воздействия используемых при переработке реагентов, в частности, серной кислоты и хлорида аммония.

Образующиеся в результате первичного обогащения урана "хвосты" состоят, примерно, на 40 процентов из твердых, и на 60 процентов - из жидких отходов. Жидкие отходы проникают в почву и создают риск загрязнения грунтовых вод. Ветры разносят небольшие радиоактивные частицы сухих отходов, которые при вдыхании поражают персонал и окрестное население.



>Предлагаете верить что там написано?

Боже упаси. Верить предлагают лишь религиозные люди и то в Бога.
Мое дело поделиться имеющейся информацией. А во что верить - каждый сам решает для себя.



>Извините,почитайте Варлама Шаламова,он точно не пиздит в своих рассказах.

Ни капли не сомневаюсь в искренности Варлама Шаламова.
Но не могли бы Вы быть столь любезны, чтобы указать его цитату, которая бы имела отношение к обсуждаемому вопросу и давала бы данные, категорически противоречащие обсуждаемой статье?

[alik-ntu.livejournal.com]

>Кстати можно добавить,что урановых рудников в Магаданской области не было,
>вот в Днепропетровской области были.

Днепропетровскую область оставим в покое, речь не про нее.
Честно, я очень сильно не люблю, когда кто-то врет или уверенно ляпает о том, о чем не имеет ни малейшего понятия. Далее будет списочек предполагаемых лгунов.


Насчет урановых рудников зачем-то "врет" мэр города Магадан...

Колыма.Ру
Региональный информационный сервер
Информационное агенство "Колыма-Информ"
http://www.kolyma.ru/index.php?newsid=4073

Муниципальное образование "Город Магадан"
Официальный сайт мэрии города Магадана
http://www.magadangorod.ru/index.php?newsid=7579

К магаданцам мэр города Магадана Владимир Печеный обратился с такими словами:
Дорогие земляки!
Каждый год 30 октября мы чтим память узников сталинских лагерей. Страшный маршрут гулаговской Колымы: «Серпантинка», Днепровский, Бутыгычаг, Джелгала… Более 250 урановых рудников, золотых и оловянных приисков, лесоповалов области стали полюсом лютости, «особым островом» бесчеловечности. Здесь уничтожался цвет нации. Под молох тоталитарного режима попали выдающиеся ученые и знаменитые военноначальники, талантливые писатели, артисты, врачи, изобретатели, инженеры… Под конвоем верных Русланов прошли Колымским трактом более 800 тысяч наших сограждан. А погибли в гулаговском архипелаге миллионы россиян.


Не верим мэру? Пусть. Вот еще, тут "врут" и про урановые рудники и про сохраняющуюся радиационную опасность. Причем "подло"ссылаются на специалистов областной санэпидстанции.

Вечерний Магадан
Городская еженедельная газета
http://www.vmagadan.ru/index.php?newsid=1400

Сегодня «Вечерний Магадан» представляет вниманию читателей материал известного талантливого магаданского историка, безвременно ушедшего из жизни, Александра Григорьевича Козлова. Он был глубоким исследователем Колымы дальстроевского периода, всегда с огромной ответственностью и объективностью подходил к оценке фактов и явлений действительности. Его слово весомо и авторитетно.
...
в феврале 1948 года на руднике «Бутугычаг» организовали лаготделение № 4 особого лагеря № 5 – Берлага «Берегового лагеря». Тогда же здесь начали добывать урановую руду. В связи с этим на базе уранового месторождения был организован комбинат № 1, который с еще двумя комбинатами вошел в состав т.н. Первого Управления Дальстроя.
...
Во второй половине 1990 года президиум областного Совета и облисполком приняли решение о создании на территории бывшего рудника «Бутугычаг» мемориального комплекса жертвам сталинских репрессий. К сожалению, это было сделано без ее предварительного изучения и учета той радиационной опасности, которую она еще представляет. После заключения специалистов областной санэпидстанции данное решение не было воплощено в жизнь. Получается так, что лагерный «Бутугычаг» как бы по-прежнему остается за колючей проволокой и преодолевает ее пока только наша память…


И этот врет про рудники. Причем, подлец, в стихах.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/zhigulin/mne-pomnitsya-rudnik.html
...
Привет тебе,
Судьбы моей рычаг,
Урановый рудник
Бутугычаг!

1964
Анатолий Жигулин. Черные камни.


И эти "заладили" про урановые разработки... Причем с фото... Явно фотошоп или снято не там.

Общероссийская общественная благотворительная организация инвалидов - жертв политрепрессий
http://rosagr.natm.ru/museums.php
Фотографии из книги Сергея Халанского "Крещенные адом"
Рудник "Бутугычаг". Останки урановых отработок
Рудник "Бутугычаг". Урановое озеро. 1991 г.


И эта зачем-то "врет"

Управление федерального казначейства по Магаданской области
http://magadan.roskazna.ru/publications/10259/11520
Доклад руководителя Управления Т.Ф. Ереминой
...
На начало 50-х годов в «Дальстрое» имелось 16 рудников, 15 обогатительных фабрик, 44 прииска, работало 16 драг. Добыто и сдано государству 1059 тонн химически чистого золота, 55340 тонн олова, 2187 тонн вольфрама, 363 тонны кобальта, более 200 тонн урана. Урановые рудники – это тоже история Магаданской области.



Думаю для начала хватит. Остальное можно легко найти через тот же Гугл. Было бы желание.

...уверенно ляпает

[makatyn.livejournal.com]

В самом деле,я ляпнул вполне уверенно.Не основываясь ни на каких документов,не заходя в сеть.У нас в городе много бывших работников атомной промышленности,они сюда перебирались после того как поработали на отдалённых объектах.Про магаданский уран я спросил у знакомого пенсионера,его родители работали в Кансае,на урановых месторождениях в Таджикистане.Он считает,что на Колыме не было обогатительных фабрик по урану,и не понимает что такое 200 тонн урана в докладе казначея.Это чистый металл или руда?
Вполне возможно,что он "слухач",это такой термин в музыке когда музыкант играет не по нотам,а по слуху.В данном посте я тоже "слухач",но попытаюсь что-то точное документальное поискать,тем более жена работает в отличной библиотеке нашей,которую основали как раз работники и строители Первой Атомной станции.

Re: ...уверенно ляпает

[alik-ntu.livejournal.com]

>попытаюсь что-то точное документальное поискать

Не вопрос. Но, имхо, есть пара осложняющих моментов:

1) Добыча урана, особенно поначалу, была сильно засекречена
2) Там работали зэки (из которых мало кто выжил)

"После второй мировой войны огромной империи Советскому Союзу требовался уран, много урана. Создание ядерного щита требовало жесткой директивы – срочно найти и максимально эффективно (т.е. с малыми затратами) вести добычу. Месторождения урана обнаружились в разных точках империи, от вечной мерзлоты до пустынь. В этих проклятых сотнями тысяч заключенных местах и выросли комплексы по переработке человеческих ресурсов в долгожданную свободным государством руду.

Об этих лагерях нет никаких записей. Их непосредственно курировало НКВД и сведения по ним были строго засекречены. В официальных документах можно найти лишь ссылки на неизвестные комплексы."

[finesoul]

Да, с этим я соглашусь.
Мы серьезно отставали от штатов: у них уже несколько лет было ядерное оружие.
Первый взрыв произведён на испытательном полигоне в Аламогордо 16 июля 1945 (США)
...
В августе 1949 в СССР было проведено испытание первой атомной бомбы

4 года разницы в разработках. Это была реальная угроза национальной безопасности страны. Поэтому сил не жалели и методами особо не пребирали. Надо было устранить угрозу любой ценой. Тем более страна была ослабленна и разрушена после второй мировой, а штаты наоборот только разжирели на этой войне.

[finesoul]

1. По поводу "туфты" я, в общем, согласе.
Сылки и объяснения есть в ответе на пост алика.

2. По поводу отсутствия добычи урановой руды вы не правы.

В феврале 1948 года на руднике «Бутугычаг» организовали лаготделение № 4 особого лагеря № 5 – Берлага «Берегового лагеря». Тогда же здесь начали добывать урановую руду. В связи с этим на базе уранового месторождения был организован комбинат № 1, который с еще двумя комбинатами вошел в состав т.н. Первого Управления Дальстроя.
Лагерное отделение, обслуживающее комбинат № 1, включало в себя два лагпункта. На 1 января 1950 года в них находилось 2243 человека. Одновременно «Бутугычаг» продолжал добывать олово. Добыча этого металла периодически снижалась. Например, только за 1950 год «Бутугычаг» добыл всего чуть больше 18 тонн олова. В количественном отношении это уже был просто мизер.
Вместе с тем на «Бутугычаге» стал строиться гидрометаллургический завод мощностью 100 тонн урановой руды в сутки. На 1 января 1952 года численность работающих в Первом Управлении Дальстроя выросла до 14790 человек. Это было максимальное количество занятых на строительстве и горнопроходческих работах в данном управлении. Потом также начался спад в добыче урановой руды и к началу 1953 года в нем насчитывалось только 6130 человек. В 1954 году обеспеченность рабочими кадрами основных предприятий Первого Управления Дальстроя еще более упала и составила на «Бутугычаге» всего 840 человек.
В общей сложности сказалось изменение политической обстановки в стране, прошедшие амнистии, начавшаяся реабилитация незаконно репрессированных. «Бутугычаг» начал сворачивать свою деятельность. К концу мая 1955 года он был окончательно закрыт, а находившийся здесь лагерный пункт ликвидирован навсегда. 18-летняя деятельность «Бутугычага» прямо на глазах стала историей.

Источник

[alik-ntu.livejournal.com]

На тебе еще про "хороших советских, которые не относились плохо к немцам":

http://www.narodnapravda.com.ua/history/4aba86e9abd9e/view_print/

[makatyn.livejournal.com]

Вы знаете много читал подобного,особенно в последнее время.У меня своё мнение,когда я работал в Германии дружил с несколькими семьями,в том числе в одной дедушка бывший солдат вермахта,освободился из советского плена в 1956 году,много рассказывал про свои ощущения плена и России, рассказывал с теплотой,следовательно я критически отношусь к однобоким текстам Широпаева и иже с ним.Если вы согласитесь я вам предложу изучать украинскую жизнь по постам variag 2007,вот украинский Широпаев,много много исторических документов выкладывает.

[alik-ntu.livejournal.com]

Чесслово, я никогда не был сторонником того, чтобы доверять исключительно одному источнику (Широпаев, variag 2007, любой другой автор). Напротив, я сторонник того, чтобы изучить побольше разнообразных и разноплановых источников, чтобы из полученных данных выделить и выстроить наиболее правдоподобную картину.

Кроме того, я сторонник того, чтобы при изучении вопроса высший приоритет имело желание докопаться до истины, а не эмоциональные порывы или патологическое и фанатичное упрямство "да ну, не верю, такого просто не может быть, потому что не может быть никогда, потому что меня с детства другому учили, другое рассказывали".

Касательно воспоминаний упомянутого немца, я нисколько не сомневаюсь, что его рассказы были искренние. Но стоит учесть тот факт, что я слышал и рассказы про теплоту/доброту немцев (как мирного населения, так и солдат). Все люди разные, и среди немцев и среди русских безусловно были люди, которые даже в суровые военные годы могли проявлять человечность даже по отношению к врагу. Но (!) эти рассказы ведь не могут зачеркнуть или оправдать зафиксированные факты зверств и военных преступлений.

Хотелось бы напомнить, что в результате войны и оккупации очень многие потеряли своих родных и близких и в этом справедливо винили немцев (попробуй рассказать про милосердие человеку, у которого на глазах расстреляли/сожгли близких), поэтому ненависть к врагу была действительно лютой. И эта ненависть не могла не выплеснуться когда советские войска вошли в Германию. Война есть война, она никогда не оказывает положительное влияние на психику людей, сколько есть тому примеров. Поэтому просто глупо категорически и полностью отрицать факты грабежей, зверств и чинимого насилия со стороны советских войск по отношению к населению Германии. Получается вопросом обсуждения могут быть лишь масштабы этих явлений. Либо это были сравнительно редкие и исключительные случаи, либо это было распространено достаточно широко и носило массовый характер.

[alik-ntu.livejournal.com]

Или еще:

http://shiropaev.livejournal.com/38054.html?page=2

Нам, русским, не повезло. Татарщина, творя из нас свое подобие, измордовала нам душу, превратила ее в кровавую котлету. Орда оторвала нас от европейского корня, сломала процесс становления буржуазных отношений и укрепления института частной собственности. Отсюда наша неустроенность и завистливо-враждебное отношение к тем, кто сумел обустроиться, прежде всего к нашим ближайшим соседям – к Западу, к Европе. Неслучайно, когда советские войска вошли в Восточную Пруссию, они не столько грабили, сколько уничтожали чужое богатство, вымещали на нем обиду за вечное российское неустройство.

Вот Лев Копелев вспоминает конец 1944 года:

«Первые прусские деревни Гросс– Козлау и Кляйн-Козлау горели. Шофер должен был держаться середины улицы: с обеих сторон жарко полыхали дома под черепичными крышами… Тлело и дымилось высокое дерево перед горящей церковью. Людей не видно. Несколько минут мы ехали сквозь огненный туннель по узкой кривой улице. Было удушливо жарко и страшновато: сыпались искры, летели головешки.<…>

Выехали на площадь. У армейской повозки покуривали несколько обозников. Мы остановились.

– Тут что, сильный бой был?

– Какой там бой, они тикают, не догнать… И вольных ни одного не осталось.

– Значит, заминировали, подожгли?

– Кто? Немцы? Нет… Никаких мин не было, а пожгли наши.

– Зачем?

– А хрен их знает, так, сдуру…».

Да не сдуру, а по причине неизбывной завистливой ненависти к этим уютным, крепким домам, кладовые которых ломились от окороков и колбас, ко всей нормальной человеческой жизни с чистыми туалетами и самоуважением.

[makatyn.livejournal.com]

Здесь можно согласиться с наблюдением про зависть,и щас подобные проявления можно встретить,наверно от бедности.
Никогда не понимаю только когда пишут"нам русским",ну не стоит подписываться за всех русских,даже если вы гений.

[finesoul]

к народам - не было, к врагам народа... хм... я бы не был так категоричен. НКВД/КГБ и СС - одного поля ягоды. Первые должны были действовать при минимальной огласке, а вторым было плевать на мнение мировой общественности.
Я уже писал про Зверства НКВД на територии Галичины. Думаю, что это далеко не единственный случай. ГУЛАГИ были тоже подходящим местом. Но, в общем, из-за наличия хоть каких-то сдерживающих фактов советские методы были сравнительно (и только) "мягче" нацистких.

[finesoul]

по поводу второй ссылки.
Это раз .

В процессе прочтения материала бросается в глаза следующее: во-первых, все представленные фотографии — это либо макросъемка, либо съемка отдельных объектов или строений; нет фотографий, позволивших бы оценить размах лагеря в целом (кроме двух, на которых ничего не видно). Более того, все фотографии крайне маленького размера, что затрудняет их адекватную оценку. Во-вторых, текст пестрит заявлениями очевидцев, упоминаниями каких-то архивов и имен, какой-то статистики, но при этом нет ни одного конкретного скана или фотографии какого-либо документа.

По информации из статьи, в означенном лагере занимались тремя вещами: добывали урановую руду, обогащали ее и ставили какие-то опыты.
...
Хочу все же заметить, что если трепанированные черепа действительно были найдены в тех захоронениях, такие операции вполне могли там делаться. Делались ли, и с какой целью, да и что вообще происходило в том лагере — должны показать нормальные исследования, имеющие целью установить истину, а не подогнать доказательства под имеющийся и щедро грантуемый тезис.

Это Двас


Рудообогатительная фабрика — страшное, гробовое место. В дробильном цехе та же, но еще более мелкая пыль. И химический, и прессовый цехи, и сушилка (сушильные печи для обогащенной руды) были чрезвычайно опасны едкими вредоносными испарениями. Большие длинные печи, большие стальные противни...
Смертность в Бутугычаге была очень высокая. В «лечебной» спецзоне (точнее назвать ее предсмертной) люди умирали ежедневно. Равнодушный вахтер сверял номер личного дела с номером уже готовой таблички, трижды прокалывал покойнику грудь специальной стальной пикой, втыкал ее в грязно гнойный снег возле вахты и выпускал умершего на волю…


В кратце, если взять за аксому, что ГУЛАГ, в принципе, безчеловечное место, а особенно для политзаключенных, то от статьи ничего не остается кроме пустых домыслов.

[alik-ntu.livejournal.com]

По поводу критики статьи shiko_1st - допустим. Не все упомянутое и показанное в статье является четко документированной и объективной истиной. Есть не относящиеся к делу или ничего не доказывающие фото и спорные суждения/выводы.

Теперь просто порассуждаем. Предположим, что секретные и бесчеловечные опыты над людьми все же имели место. Та система умела хранить свои тайны и заметать следы. (Немцам и японцам приходилось спешно отступать и оставлять свои важные объекты врагу, который был заинтересован "вывести преступников на чистую воду". А у НКВД/КГБ было и время и желание и ресурсы, чтобы тщательно и методично уничтожить улики.) Вполне могло получиться, что никаких неоспоримых доказательств на данный момент просто не осталось. А способы, которыми можно установить истину, (допустим массовые раскопки и исследования останков) требуют много времени, денег и специалистов, плюс определенные силы будут мешать процессу. В такой ситуации истина может навсегда остаться неустановленной. Некий человек попытался собрать все данные, которые смог. Да, строгих однозначных и неопровержимых улик под все заявляемые обвинения не было найдено. Имел ли он право опубликовать хотя бы то, что удалось собрать? Безусловно. Имеют ли право усомниться в упоминаемых фактах и выводах, оспорить статью, приводя свои аргументы? Тоже да.

А теперь вопрос: можно ли, оспорив ряд фактов упоминаемых в статье, заявить "статья вранье, ничего подобного не было"? Думаю нет. Можно лишь сказать: "статья, факты и выводы являются спорными и не могут считаться неоспоримыми доказательствами". Можно ли уверенно утверждать, что эксперименты имели место? Нет. Можно ли уверенно утверждать, что таких экспериментов не было? Тоже нет. Потому что тот, кто высказывает тезис, должен его доказать. Опровержение фактов подтверждающих эксперименты не является строгим доказательством их отсутствия. Вопрос остается открытым. И открытым он, по видимому, останется навсегда.

[makatyn.livejournal.com]

Спасибо за очень обстоятельный и умный разбор проблемы.То что советский режим я никогда и нигде не буду защищать, нет сомнения.То чт по близкородственной линии высылали и сажали,и даже в 33,во время голодовки в Тамбовской умерли старый прадедушка и 14-тилетний брат отца.Говорят это самая слабая категория людей во время голода,мальчики-подростки и старики.
Просто в ссылке меня взорвали слова"особо" и "сверхсекретно...".Сталинисты любят подобные выражения,они название КГБ произносят с трепетом,хотя по моему мнению советский КГБ только диссидентов травил незащищённых,а огромная страна развалилась в один миг,то есть прямым своим делом они не занимались.
Также оценил проявленное ко мне внимание и терпение с Вашей стороны.

[finesoul]

Alik=А теперь вопрос: можно ли, оспорив ряд фактов упоминаемых в статье, заявить "статья вранье, ничего подобного не было"? Думаю нет.=

shiko_1st=Хочу все же заметить, что если трепанированные черепа действительно были найдены в тех захоронениях, такие операции вполне могли там делаться. Делались ли, и с какой целью, да и что вообще происходило в том лагере — должны показать нормальные исследования, имеющие целью установить истину=

По основным моментам мы пришли к общему знаменателю.
1. Статья ненаучная.
2. Трепанированные черепа действительно были. Почему и зачем - не понятно.

[finesoul]

Ого сколько букафф здесь в кАментах!
Еще и ссылки. Осилю и сформирую свое мнение не скоро.

[makatyn.livejournal.com]

Вы подняли интересную тему,сужу потому что сегодня торопился пораньше с работы,чтобы снова почитать этот пост,такого давно не было.

[finesoul]

Пожалуйста. Мне друг посоветовал. Да и самого меня, как я уже писал в начале, поразила новая, неизвестная мне, сторона японцев.

Спасибо тут надо делить с Алексеем. Его ссылки всегда по теме. А одна из них собственно и вызвала дискурсию.

:) Ну я уверен, что мы не подерямся деля это спасибо.