У писателя Вадима Панова есть серия Анклавы, там будущее мира выглядит так: Европейский Исламский Союз, Китай, Россия и Страны Католического Вуду. ) Смешно конечно, но все к тому и идет. С мусульманами могут соперничать по плодовитости только китайцы и индусы.
" Сколько в России мусульман, точно никто, как выясняется, не знает. Даже президент Путин. Когда в 2003 году он посетил саммит Организации Исламская конфренция (ОИК) в Малайзии, официальная причина приглашения России звучала так: в России проживает значительное мусульманское население - около 23 млн человек, Б что составляет 15% от общего населения России. Это вдвое больше, чем во Франции (7%), правда не намного больше, чем в Индии (12,5%, то есть больше 120 миллионов), которых не пригласили " http://www.newsru.com/background/28sep2005/moslemrus.html
пару слов про рождаемость в России " аселение России падает. К 2016 г. ожидается сокращение численности населения РФ до 134 млн., а без иммиграционного притока — до 125—130 млн. чел. При таких темпах через 200 лет население России сократится до 10 миллионов человек. Часто это связывают с ростом смертности в России, но главную роль играет чрезвычайно низкая рождаемость в России, примерно 1,3 рождения на женщину за всю её жизнь.
Однако рождаемость в современной России не самая низкая. В благополучной стране долгожителей Японии рождается 1,22 ребенка на женщину, в Польше, газеты которой издеваются над «вымирающей Россией», на женщину приходится 1, 27 ребенка. В католической Испании и в папской Италии , где никто никогда не притеснял веру, рождаемость та же, что и в «безбожной России» – 1,3 ребенка на женщину. Меньше всех рожают китайцы в Гонконге – 1 ребенок на женщину. При такой рождаемости население сокращается вдвое каждые 25 лет.
Население многих европейских стран, несмотря на низкую рождаемость, растет. Колонии наступают. Лондон оккупирован индусами, Париж- неграми и арабами. Германия стонет под игом турок. Наше правительство также не видит иного выхода, как закрыть узбеками и киргизами зияющую брешь в рядах налогоплательщиков. " http://akparov.ru/node/48
Ну и статистика по Украине. Нас на 330 тыс(0.7%) меньше каждый год.
не менее показательна вторая табличка: количество молодежи упало почти вдвое, а количество людей пенсионного возраста практически не изменилось. И из каких средств мы будем им платить достойную пенсию. Хотя правильно наверное будет "из каких средств они нам будут платить..."
ну и количество мусульман на Украине пока не велико 1-5%. " – Каково общее количество мусульман, проживающих на Украине и в Крыму? Обычно говорят, что 70% мусульман Украины проживает в Крыму.
– Точных данных нет, количество мусульман на Украине, согласно разным источникам, варьируется от 500 тысяч до 2 миллионов человек. Если исходить из того, что на Украине проживает 500 тысяч мусульман, то тогда в Крыму действительно живет 70% мусульманского населения Украины. Но в любом случае, в других регионах Украины они проживают рассеяно, и только в Крыму компактно. " http://islam.in.ua/4/rus/vg_forum_container/3836/visibletype/2/index.html
1) Уменьшение рождаемости среди коренного населения и снижение численности этого населения.
Это актуально, видимо, для почти всех высокоразвитых стран и многих средне-развитых восточно-европейских.
Причем проблема появилась не вчера и не год назад. Очевидно, что счет идет уже минимум на десятилетия. В нашей стране численность сначала косили войны, а теперь вот демография.
И, если наши страны (Украина, Россия) могут пенять мол всему причина - плохая экономическая ситуация (люди не в состоянии обеспечить достойную жизнь больше чем 1-2 ребенку на семью), то многие страны так оправдываться не смогут.
Да и может не так уж это все и страшно было бы (не плакались бы по поводу перенаселения Земли), если бы не проблема номер два.
2) Ряд стран и культур напротив испытывают острую проблему от перенаселения и слишком высокой рождаемости.
Китай, Индия, мусульманские страны, Африка, Южная Америка. Причем почти все это страны с низким экономическим развитием (ау? где вы те, которые жалуются мол если бы были зарплаты выше, то и с рождаемостью все было бы хорошо?) Так как у себя в стране им "тесно" и крайне сложно прожить, то от них наблюдается заметный поток иммиграции в более экономически благополучные страны. В итоге получаем, что в этих более благополучных странах своя рождаемость падает, а поток мигрантов растет. И процентный состав населения заметно меняется. И страна как бы постепенно становится совсем другой страной.
По этой второй проблеме Украина пока не так чтобы в особо большой опасности, т.к. не самая привлекательная цель для миграции.
Почему так бьют тревогу по поводу именно мусульман? (есть ведь еще и буддисты, индуисты и прочие) Наверно потому, что ислам одна из самых агрессивных религий, слаботерпимых к неверным. Других причин я не вижу. Та же Латинская Америка вроде как вполне даже христианская ("Около 74 % населения страны — приверженцы Римско-католической церкви, что делает Бразилию одной из самых католических стран мира", "Господствующая религия Мексики - христианство, 97% населения считают себя католиками") А вроде как американцы все равно не особо счастливы по поводу приезжих мексиканцов.
Проблема именно мусульман особенно актуальна, имхо, именно и в первую очередь для развитых европейских стран. Вот там можно бить тревогу. В Украине - да вроде как проблема номер 1 гораздо более актуальна, чем проблема номер 2. Что касается России - так уж исторически сложилось, что страна многонациональная (может быть даже чересчур), поэтому испокон веков хватало своих мусульман (те же татары). Не думаю, что России в данный момент так уж угрожает "мусульманская беда", скорее общая проблема со всеми мигрантами и не так уже важно какой именно религии. Россию скорее уж китайцы наводнят и подчинят, чем мусульмане.
Так что по поводу именно мусульман нехай парятся развитые европейцы, а у нас своих проблем хватает. Хотя когда образуется "Европейский Исламский Союз", то тогда это и нас может зацепить и напрягать начнет своим соседством. (Вот возьмут и завоюют нас, территории лишними не бывают, тем более у нас они не самые плохие.)
А главное то ведь в том, что, даже сознавая все эти проблемы и опасности, - а что мы или те же европейцы можем сделать? Пропагандировать многодетные семьи? Постоянно повышать пособия и выплаты по рождению ребенка? Сильно ужесточить правила въезда в страну? ИМХО, это не окажет системного эффекта и в конечном итоге не спасет.
Что делать? Ющенко пытался что-то делать. Даже до меня не дошло зачем это вдруг, а я вроде не из тугодумов. Только сейчас, когда заинтересовался и сопоставил факты, я начал понимать необходимость и важность этих этих проблем.
В советском союзе секса не была, а нация не вырождалась, а наоборот разрасталась. Вот данные на на 1000 человек. "Специалисты по демографии выяснили, что после развала Советского Союза рождаемость в странах Восточной Европы снизилась почти в два раза, сообщает агентство France Presse. При социализме в десяти странах, бывших социалистическими при Советском Союзе, а сегодня входящих в ЕС, показатель рождаемости составлял 2,1, в то время как сейчас он не превышает 1,3." http://news.tut.by/107931.html
Причины глубинные. Я бы сказал находятся на "идеологическом уровне". Я уже писал об этом. http://finesoul.livejournal.com/28851.html ДУмаю это не будет большой теоремой если я скажу проблему более высокого уровня нельзя разрешить на более низком. Поэтому попытки купить рождаемость одноразовыми выплатами успеха не имеют. Не буду развивать тему, т.к. остальное очевидно. В советском обществе порядочный человек должен был иметь семью и детЕЙ. Сейчас успешные люди это те, которые хорошо зарабатывают и могут позволить жить себе в свое удовольствие. Развивать тему, опять же, можно долго ...
P.S. Нормальный католик должен иметь много детей (в фантастическом рассказе читал, что это заложено в их религии). Мусульманин должен иметь хотя бы одного наследника (женщины даже в расчет не принимаются). У евреев тоже принято иметь многочисленные семьи (забавно, национальность передается по женской линии, т.е. получается женщина "ценнее")...
Ммм? О чем именно речь в контексте обсуждаемой проблемы?
Про ДОТУ комментировать отказываюсь, уже наобсуждались. )
Касательно "В советском обществе порядочный человек должен был иметь семью и детЕЙ" - не кажется ли тебе, что падение на графике слишком уж резкое (1987-1993)? Сильно устоявшиеся взгляды и общественные нормы так не рушатся. (Ну разве что есть очень веские причины. Но они должны быть _очень_ веские.) Кстати, как любит напоминать мне моя мама и кум - большинство моих ровесников (и особенно ровесниц) уже создали семью и имеют детей (у кого 1, а у кого и 3). Лично общался с тем, у кого 3 - он о них говорил с особой теплотой. Кум (он же бывший одноклассник) - вот уже пара месяцев, как двоих пацанов имеет. Да и на текущей работе семейных и с детьми хватает (у них правда вроде у всех по одному ребенку, но они еще маленькие и вроде мысль о втором в принципе не исключается: оптимальная разница между детьми - не меньше 3-х лет, но и не больше 5). Т.е. среди сверстников я вижу в большинстве как раз то же убеждение, что "порядочный человек должен был иметь семью и детЕЙ". Не вижу системных изменений. А люди без семьи и детей были и в Советском Союзе, что совершенно не мешало общему показателю рождаемости. Так что лично я не вижу никаких причин говорить, что в этом плане произошел психологический слом в обществе.
Если у католиков заложено иметь много детей, то в чем тогда проблема в европейских католических странах? Кстати, вот Monty Python-ы прикалываются на тему "отношение к контрацепции" католики vs протестанты (фрагмент из фильма "Meaning of life"):
=Ммм? О чем именно речь в контексте обсуждаемой проблемы?= Хорошо прямой текст без пояснение. За последние 2 десятилетия нам активно прививали американский образ жизни с их же ценностями. Он слабо подходит под наше общество с нашим менталитетом и доходами. Нужно вернуть старые / сформировать новые более подходящие ценности в обществе (идеологический подход).
= что падение на графике слишком уж резкое (1987-1993)?= Учителя хорошие были. Кризис, разруха, беспредел. Потом просто вошло в норму.
=большинство моих ровесников= =Не вижу системных изменений.= Статистика видит. Рад за тебя и твоих родственников. Из любого правила есть приятные исключения.
=Так что лично я не вижу никаких причин говорить, что в этом плане произошел психологический слом в обществе.= Идеология меняется медленно, но верно. Скоро не будет нужды в кризисах, чтобы поддерживать низкую рождаемость. Начнет работать исторический принцип. "Мои родители и родители моих родителей все имели по одному ребенку. Я не хуже. Да и время сейчас неподходящее ..."
=Если у католиков заложено иметь много детей, то в чем тогда проблема в европейских католических странах?= Коммунисты были атеистами, если не забыл. Это сейчас они вспоминают, что они католики.
" Надо отметить, что и в других западных странах, где пытались увеличить рождаемость путем материального стимулирования, результаты оказывались либо не существенными, либо временными. Из всех стран Европейского Союза, в последнее время, только в Польше и Ирландии отмечается ощутимое превышение рождаемости над смертностью. При этом и Польша, и Ирландия одинаково относятся к странам ЕС наименее богатым и наиболее религиозным. В остальных европейских государствах отмечается либо отрицательное соотношение рождений и смертей, либо небольшой рост население за счет притока иммигрантов из стран третьего мира и высокой рождаемости в их среде. " название говорит само за себя Плачевные итоги неправильной господдержки рождаемости и атеизма http://www.rusk.ru/news_rl/2009/10/26/plachevnye_itogi_nepravil_noj_gospodderzhki_rozhdaemosti_i_ateizma/
Извини, я сам виноват. не следует ожидать от человека того, что он будет логичен в твоем собственном понимании. буду воспринимать в твоих репликах все что не содержит знака вопроса как информацию к сведению ни на что более не претендующую и не требующую моего комментария. Так не будет таких неприятных инцидентов. Еще раз извини. Я не сдержался, хотя виноват был сам, что позволил зайти разговору в это русло.
вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4) В традиционном аграрном обществе дети рассматривались как дополнительные рабочие руки в хозяйстве. Поэтому рождение детей имело экономический смысл. Кроме того, большое количество детей является гарантией продолжения рода в условиях относительно высокой детской смертности. Урбанизация и труд индустриального типа разрушают этот тип поведения и приводят к снижению рождаемости, причем чем больше поколений прожило в городе после миграции из деревни, тем ниже рождаемость. Наличие значительного числа детей было также единственной надёжной гарантией сколько-нибудь благополучной старости родителей в условиях отсутствия системы социального страхования/пенсионного обеспечения.
В развитом индустриальном обществе дети должны длительное время учиться, чтобы получить квалификацию, соответствующую современным требованиям. Это приводит к их выключению из хозяйственной жизни. Дети из помощников превращаются в обузу для взрослых. Родители вынуждены тратить свое время и финансовые средства для достижения детьми высокого образовательного уровня. Они предпочитают вырастить лишь одного-двух «высококачественных» детей, так как большое количество детей в семье, как правило, отрицательно сказывается на их образовательном уровне и дальнейшей карьере. Кроме того, длительный период обучения способствует повышению среднего возраста женщины, рожающей первого ребенка (с 16 до 25 лет и старше). В аграрном же обществе дети, работая вместе с родителями, приобретали необходимые трудовые навыки естественным путем.
Практически все страны с высоким образовательным уровнем имеют низкие показатели рождаемости. И наоборот, лидеры по рождаемости имеют неграмотное население
Усиление независимости женщин является важным фактором снижения рождаемости. Повышение образованности женщин ведет к росту их независимости. Поскольку главная нагрузка по выхаживанию и воспитанию детей ложится на женщин, они объективно не заинтересованы в многодетности.
Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, так как люди перестают быть столь кровно заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.
http://www.keldysh.ru/papers/2005/prep13/prep2005_13.html Анализ большой статистической выборки убедительно показывает, что рост уровня образования населения в ходе модернизации, наряду с развитием медицинских технологий и системы социального обеспечения, является ведущим фактором снижения рождаемости ... Образование, с одной стороны, позволяет населению ознакомиться со средствами регуляции рождаемости, а с другой – меняет ценностные ориентации людей, что отражается и на репродуктивных установках. ... Регрессионный анализ показывает, что женская грамотность является ведущим фактором снижения рождаемости ... Что касается урбанизации, то она, несомненно, является важным составляющим модернизации и, в частности, стимулирует рост грамотности в среде жителей городов, но в этом смысле она действует на снижение рождаемости опосредованно, а не напрямую.
Итак, чтобы увеличить рождаемость нужно: 1) Переселить население в село и заставить его заниматься сельским хозяйством 2) Свернуть образование до минимума, особенно женского 3) Свернуть социальные выплаты (пенсии по старости, инвалидности, пособия по безработице) 4) Изъять из продажи средства контрацепции и запретить аборты 5) Запретить разводы 6) Поднять религиозность, но запретить все, кроме православия 7) Не брать женщин на ответственные и перспективные должности, только на "грязную примитивную работу". А мужчин на ответственные и перспективные должности брать только при наличии семьи и минимум 2-3 детей
=Итак, чтобы увеличить рождаемость нужно:= Из серии "запретим немедленно прогресс, а то пару идиотов могут нас уничтожить". Стеб конечно зачетный, но если серьезно... А никому и не нужно 10 детей на семью. 2-3 будет больше чем достаточно. Даже более: 10 детей на семью это ужасно.
Вот с помощью именно подобной эволюции взглядов мы и получили падение рождаемости: 1) 10 детей на семью есть жизненная необходимость ибо детская смертность высока и очень нужны рабочие руки, плюс гарантии спокойной старости 2) 10 - это слегка перебор, смертность уже не так высока, да и экономически вполне можно выжить с 5-7-ю детьми 3) 10 детей - это ужасно, 5-7 - тоже перебор, детская смертность крайне мала, а экономически лучше иметь меньше детей ибо их надо долго ставить на ноги, давать образование, лучше уж 2-3 ребенка 4) ну 1-2 еще можно поставить на ноги, но 3-5 - это уже точно перебор, а более 5 - это просто ужасно, 10 - это даже представить невозможно 5) нужно вообще сильно подумать, прежде чем заводить детей, ну и лучше не торопиться, отложить на потом, пожить для себя, одного себя я спокойно могу обеспечить, а насчет старости - я чет накоплю, да и пенсию буду получать, а дети что - все равно в дом престарелых спихнут, буду я им обузой и не сильно нужен в старости
http://propher1.narod.ru/demograf3.index.html Но рост численности населения все больше и больше ограничивается ростом Интеллектуальной духовной энергии (IQ). Постепенно происходит и уменьшение гормонов в организме людей отвечающих за активизацию половой функции, это повторюсь тестостерон у мужчин, и эстроген у женщин. Как только у большинства населения группового образования (страна, раса) уровень интеллекта (IQ) начинает доминировать над уровнем Эмоциональной духовной энергии (EQ), происходит переход группового образования на новый этап своего развития, Интеллектуальный, и … прекращение роста рождаемости населения.
На этапе Интеллектуального развития люди резко индивидуализируются, происходит рост интеллекта, а вместе с этим и эгоизма. На гормональном уровне у мужчин происходит уменьшение полового гормона тестостерон, падает потенция, мужчины становятся «женоподобными», женщины же наоборот теряя женский гормон эстраген все больше и больше приобретают мужской гормон тестостерон, становясь « мужеподобными», особенно после 40 лет, приобретая IQ, но теряя женственность, эмоциональность, и самое главное теряется желание и стремление рожать детей. Оно даже не теряется, формируется совершенно иная мораль, философия в обществе, объясняющая нежелание иметь детей. Происходят и физиологические изменения, например уменьшается размер молочных желез и количество молока у кормящих женщин, все чаще приходится пользоваться при рождении ребенка кесаревым сечением. Уменьшается активность сперматозоидов мужчин, снижается временной период половой активности мужчин и растет уровень импотенции, и половой акт все больше и больше теряет свою энергетику.
> ну и чему эта реплика на мою фразу вырванную из контекста?
К тому, что твоя фраза очень показательна в этом аспекте, что я и попытался проиллюстрировать. Причем лично я нисколько лично тебя не упрекаю, не осуждаю. И более того, со своей стороны, вполне согласен с твоим утверждением ("2-3 будет больше чем достаточно", "10 детей на семью это ужасно"), и большинство с ним согласится, и это как раз очень показательно, с моей точки зрения. Можно легко увидеть как эволюционировали взгляды людей по этому вопросу, соотнести это со статистикой рождаемости и попытаться спрогнозировать ситуацию в будущем.
ИМХО, не стоит искать заговор или злонамеренные действия в том, что имеет вполне естественное и эволюционное объяснение. В обществе, которое достигло некоторого уровня благосостояния (включая социальные выплаты и льготы, плюс медицина) и некоторого уровня интеллектуального развития (включая определенные права и свободы, плюс равноправие полов), практически неизбежно упадет рождаемость. Ну как можно обвинять США или Европу в контексте рождаемости у нас, если у них абсолютно те же проблемы с этой рождаемостью? А если, допустим, виноваты не США как страна, а группка всемогущих людей, то опять же, зачем им рушить все? Я бы на их месте какую-то страну/страны даже напротив, защищал бы от этой напасти, чтобы было где жить им и их детям.
Но теория заговора - это, конечно, всегда более увлекательно, загадочно и притягательно. )
http://sanych001.livejournal.com/40544.html " Вот мне интересно. Почти половина браков – по залету. А это значит, минимум у 40% семей реально денег на детей нет. Ни на жилье, ни на нормалью негосударственную школу, ни на норм. медицину, ни даже времени поиграть или книжку почитать по психологии. Когда эволюция доберется до дебилов, не понимающих, что если у тебя нет бабла – нужно на хуй натянуть гондон и их убъет? "
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
У писателя Вадима Панова есть серия Анклавы, там будущее мира выглядит так: Европейский Исламский Союз, Китай, Россия и Страны Католического Вуду. ) Смешно конечно, но все к тому и идет. С мусульманами могут соперничать по плодовитости только китайцы и индусы.
no subject
"
Сколько в России мусульман, точно никто, как выясняется, не знает. Даже президент Путин. Когда в 2003 году он посетил саммит Организации Исламская конфренция (ОИК) в Малайзии, официальная причина приглашения России звучала так: в России проживает значительное мусульманское население - около 23 млн человек, Б что составляет 15% от общего населения России. Это вдвое больше, чем во Франции (7%), правда не намного больше, чем в Индии (12,5%, то есть больше 120 миллионов), которых не пригласили
"
http://www.newsru.com/background/28sep2005/moslemrus.html
пару слов про рождаемость в России
"
аселение России падает. К 2016 г. ожидается сокращение численности населения РФ до 134 млн., а без иммиграционного притока — до 125—130 млн. чел. При таких темпах через 200 лет население России сократится до 10 миллионов человек. Часто это связывают с ростом смертности в России, но главную роль играет чрезвычайно низкая рождаемость в России, примерно 1,3 рождения на женщину за всю её жизнь.
Однако рождаемость в современной России не самая низкая. В благополучной стране долгожителей Японии рождается 1,22 ребенка на женщину, в Польше, газеты которой издеваются над «вымирающей Россией», на женщину приходится 1, 27 ребенка. В католической Испании и в папской Италии , где никто никогда не притеснял веру, рождаемость та же, что и в «безбожной России» – 1,3 ребенка на женщину. Меньше всех рожают китайцы в Гонконге – 1 ребенок на женщину. При такой рождаемости население сокращается вдвое каждые 25 лет.
Население многих европейских стран, несмотря на низкую рождаемость, растет. Колонии наступают. Лондон оккупирован индусами, Париж- неграми и арабами. Германия стонет под игом турок. Наше правительство также не видит иного выхода, как закрыть узбеками и киргизами зияющую брешь в рядах налогоплательщиков.
"
http://akparov.ru/node/48
Ну и статистика по Украине. Нас на 330 тыс(0.7%) меньше каждый год.
не менее показательна вторая табличка: количество молодежи упало почти вдвое, а количество людей пенсионного возраста практически не изменилось. И из каких средств мы будем им платить достойную пенсию. Хотя правильно наверное будет "из каких средств они нам будут платить..."
http://ukrstat.gov.ua/control/uk/portalmap
и т.д.
ну и количество мусульман на Украине пока не велико 1-5%.
"
– Каково общее количество мусульман, проживающих на Украине и в Крыму? Обычно говорят, что 70% мусульман Украины проживает в Крыму.
– Точных данных нет, количество мусульман на Украине, согласно разным источникам, варьируется от 500 тысяч до 2 миллионов человек. Если исходить из того, что на Украине проживает 500 тысяч мусульман, то тогда в Крыму действительно живет 70% мусульманского населения
Украины. Но в любом случае, в других регионах Украины они проживают рассеяно, и только в Крыму компактно.
"
http://islam.in.ua/4/rus/vg_forum_container/3836/visibletype/2/index.html
no subject
1) Уменьшение рождаемости среди коренного населения и снижение численности этого населения.
Это актуально, видимо, для почти всех высокоразвитых стран и многих средне-развитых восточно-европейских.
Причем проблема появилась не вчера и не год назад. Очевидно, что счет идет уже минимум на десятилетия. В нашей стране численность сначала косили войны, а теперь вот демография.
И, если наши страны (Украина, Россия) могут пенять мол всему причина - плохая экономическая ситуация (люди не в состоянии обеспечить достойную жизнь больше чем 1-2 ребенку на семью), то многие страны так оправдываться не смогут.
Да и может не так уж это все и страшно было бы (не плакались бы по поводу перенаселения Земли), если бы не проблема номер два.
2) Ряд стран и культур напротив испытывают острую проблему от перенаселения и слишком высокой рождаемости.
Китай, Индия, мусульманские страны, Африка, Южная Америка. Причем почти все это страны с низким экономическим развитием (ау? где вы те, которые жалуются мол если бы были зарплаты выше, то и с рождаемостью все было бы хорошо?)
Так как у себя в стране им "тесно" и крайне сложно прожить, то от них наблюдается заметный поток иммиграции в более экономически благополучные страны. В итоге получаем, что в этих более благополучных странах своя рождаемость падает, а поток мигрантов растет. И процентный состав населения заметно меняется. И страна как бы постепенно становится совсем другой страной.
По этой второй проблеме Украина пока не так чтобы в особо большой опасности, т.к. не самая привлекательная цель для миграции.
Почему так бьют тревогу по поводу именно мусульман? (есть ведь еще и буддисты, индуисты и прочие) Наверно потому, что ислам одна из самых агрессивных религий, слаботерпимых к неверным. Других причин я не вижу. Та же Латинская Америка вроде как вполне даже христианская ("Около 74 % населения страны — приверженцы Римско-католической церкви, что делает Бразилию одной из самых католических стран мира", "Господствующая религия Мексики - христианство, 97% населения считают себя католиками") А вроде как американцы все равно не особо счастливы по поводу приезжих мексиканцов.
Проблема именно мусульман особенно актуальна, имхо, именно и в первую очередь для развитых европейских стран. Вот там можно бить тревогу. В Украине - да вроде как проблема номер 1 гораздо более актуальна, чем проблема номер 2. Что касается России - так уж исторически сложилось, что страна многонациональная (может быть даже чересчур), поэтому испокон веков хватало своих мусульман (те же татары). Не думаю, что России в данный момент так уж угрожает "мусульманская беда", скорее общая проблема со всеми мигрантами и не так уже важно какой именно религии. Россию скорее уж китайцы наводнят и подчинят, чем мусульмане.
Так что по поводу именно мусульман нехай парятся развитые европейцы, а у нас своих проблем хватает. Хотя когда образуется "Европейский Исламский Союз", то тогда это и нас может зацепить и напрягать начнет своим соседством. (Вот возьмут и завоюют нас, территории лишними не бывают, тем более у нас они не самые плохие.)
А главное то ведь в том, что, даже сознавая все эти проблемы и опасности, - а что мы или те же европейцы можем сделать? Пропагандировать многодетные семьи? Постоянно повышать пособия и выплаты по рождению ребенка? Сильно ужесточить правила въезда в страну? ИМХО, это не окажет системного эффекта и в конечном итоге не спасет.
Any ideas?
no subject
Что делать?
Ющенко пытался что-то делать. Даже до меня не дошло зачем это вдруг, а я вроде не из тугодумов. Только сейчас, когда заинтересовался и сопоставил факты, я начал понимать необходимость и важность этих этих проблем.
В советском союзе секса не была, а нация не вырождалась, а наоборот разрасталась. Вот данные на на 1000 человек.
"Специалисты по демографии выяснили, что после развала Советского Союза рождаемость в странах Восточной Европы снизилась почти в два раза, сообщает агентство France Presse. При социализме в десяти странах, бывших социалистическими при Советском Союзе, а сегодня входящих в ЕС, показатель рождаемости составлял 2,1, в то время как сейчас он не превышает 1,3."
http://news.tut.by/107931.html
Причины глубинные. Я бы сказал находятся на "идеологическом уровне". Я уже писал об этом.
http://finesoul.livejournal.com/28851.html
ДУмаю это не будет большой теоремой если я скажу проблему более высокого уровня нельзя разрешить на более низком. Поэтому попытки купить рождаемость одноразовыми выплатами успеха не имеют. Не буду развивать тему, т.к. остальное очевидно.
В советском обществе порядочный человек должен был иметь семью и детЕЙ. Сейчас успешные люди это те, которые хорошо зарабатывают и могут позволить жить себе в свое удовольствие. Развивать тему, опять же, можно долго ...
P.S. Нормальный католик должен иметь много детей (в фантастическом рассказе читал, что это заложено в их религии). Мусульманин должен иметь хотя бы одного наследника (женщины даже в расчет не принимаются). У евреев тоже принято иметь многочисленные семьи (забавно, национальность передается по женской линии, т.е. получается женщина "ценнее")...
no subject
Ммм? О чем именно речь в контексте обсуждаемой проблемы?
Про ДОТУ комментировать отказываюсь, уже наобсуждались. )
Касательно "В советском обществе порядочный человек должен был иметь семью и детЕЙ" - не кажется ли тебе, что падение на графике слишком уж резкое (1987-1993)? Сильно устоявшиеся взгляды и общественные нормы так не рушатся. (Ну разве что есть очень веские причины. Но они должны быть _очень_ веские.)
Кстати, как любит напоминать мне моя мама и кум - большинство моих ровесников (и особенно ровесниц) уже создали семью и имеют детей (у кого 1, а у кого и 3). Лично общался с тем, у кого 3 - он о них говорил с особой теплотой. Кум (он же бывший одноклассник) - вот уже пара месяцев, как двоих пацанов имеет. Да и на текущей работе семейных и с детьми хватает (у них правда вроде у всех по одному ребенку, но они еще маленькие и вроде мысль о втором в принципе не исключается: оптимальная разница между детьми - не меньше 3-х лет, но и не больше 5). Т.е. среди сверстников я вижу в большинстве как раз то же убеждение, что "порядочный человек должен был иметь семью и детЕЙ". Не вижу системных изменений. А люди без семьи и детей были и в Советском Союзе, что совершенно не мешало общему показателю рождаемости. Так что лично я не вижу никаких причин говорить, что в этом плане произошел психологический слом в обществе.
Если у католиков заложено иметь много детей, то в чем тогда проблема в европейских католических странах?
Кстати, вот Monty Python-ы прикалываются на тему "отношение к контрацепции" католики vs протестанты (фрагмент из фильма "Meaning of life"):
no subject
Хорошо прямой текст без пояснение. За последние 2 десятилетия нам активно прививали американский образ жизни с их же ценностями. Он слабо подходит под наше общество с нашим менталитетом и доходами. Нужно вернуть старые / сформировать новые более подходящие ценности в обществе (идеологический подход).
= что падение на графике слишком уж резкое (1987-1993)?=
Учителя хорошие были. Кризис, разруха, беспредел. Потом просто вошло в норму.
=большинство моих ровесников=
=Не вижу системных изменений.=
Статистика видит.
Рад за тебя и твоих родственников.
Из любого правила есть приятные исключения.
=Так что лично я не вижу никаких причин говорить, что в этом плане произошел психологический слом в обществе.=
Идеология меняется медленно, но верно. Скоро не будет нужды в кризисах, чтобы поддерживать низкую рождаемость. Начнет работать исторический принцип. "Мои родители и родители моих родителей все имели по одному ребенку. Я не хуже. Да и время сейчас неподходящее ..."
=Если у католиков заложено иметь много детей, то в чем тогда проблема в европейских католических странах?=
Коммунисты были атеистами, если не забыл. Это сейчас они вспоминают, что они католики.
"
Надо отметить, что и в других западных странах, где пытались увеличить рождаемость путем материального стимулирования, результаты оказывались либо не существенными, либо временными. Из всех стран Европейского Союза, в последнее время, только в Польше и Ирландии отмечается ощутимое превышение рождаемости над смертностью. При этом и Польша, и Ирландия одинаково относятся к странам ЕС наименее богатым и наиболее религиозным. В остальных европейских государствах отмечается либо отрицательное соотношение рождений и смертей, либо небольшой рост население за счет притока иммигрантов из стран третьего мира и высокой рождаемости в их среде.
"
название говорит само за себя
Плачевные итоги неправильной господдержки рождаемости и атеизма
http://www.rusk.ru/news_rl/2009/10/26/plachevnye_itogi_nepravil_noj_gospodderzhki_rozhdaemosti_i_ateizma/
I'm sorry
Так не будет таких неприятных инцидентов.
Еще раз извини. Я не сдержался, хотя виноват был сам, что позволил зайти разговору в это русло.
Re: I'm sorry
Re: I'm sorry
еще 20 минут воскресенья осталось.
no subject
В традиционном аграрном обществе дети рассматривались как дополнительные рабочие руки в хозяйстве. Поэтому рождение детей имело экономический смысл. Кроме того, большое количество детей является гарантией продолжения рода в условиях относительно высокой детской смертности. Урбанизация и труд индустриального типа разрушают этот тип поведения и приводят к снижению рождаемости, причем чем больше поколений прожило в городе после миграции из деревни, тем ниже рождаемость. Наличие значительного числа детей было также единственной надёжной гарантией сколько-нибудь благополучной старости родителей в условиях отсутствия системы социального страхования/пенсионного обеспечения.
В развитом индустриальном обществе дети должны длительное время учиться, чтобы получить квалификацию, соответствующую современным требованиям. Это приводит к их выключению из хозяйственной жизни. Дети из помощников превращаются в обузу для взрослых. Родители вынуждены тратить свое время и финансовые средства для достижения детьми высокого образовательного уровня. Они предпочитают вырастить лишь одного-двух «высококачественных» детей, так как большое количество детей в семье, как правило, отрицательно сказывается на их образовательном уровне и дальнейшей карьере. Кроме того, длительный период обучения способствует повышению среднего возраста женщины, рожающей первого ребенка (с 16 до 25 лет и старше). В аграрном же обществе дети, работая вместе с родителями, приобретали необходимые трудовые навыки естественным путем.
Практически все страны с высоким образовательным уровнем имеют низкие показатели рождаемости. И наоборот, лидеры по рождаемости имеют неграмотное население
Усиление независимости женщин является важным фактором снижения рождаемости. Повышение образованности женщин ведет к росту их независимости. Поскольку главная нагрузка по выхаживанию и воспитанию детей ложится на женщин, они объективно не заинтересованы в многодетности.
Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, так как люди перестают быть столь кровно заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.
http://www.keldysh.ru/papers/2005/prep13/prep2005_13.html
Анализ большой статистической выборки убедительно показывает, что рост уровня образования населения в ходе модернизации, наряду с развитием медицинских технологий и системы социального обеспечения, является ведущим фактором снижения рождаемости
...
Образование, с одной стороны, позволяет населению ознакомиться со средствами регуляции рождаемости, а с другой – меняет ценностные ориентации людей, что отражается и на репродуктивных установках.
...
Регрессионный анализ показывает, что женская грамотность является ведущим фактором снижения рождаемости
...
Что касается урбанизации, то она, несомненно, является важным составляющим модернизации и, в частности, стимулирует рост грамотности в среде жителей городов, но в этом смысле она действует на снижение рождаемости опосредованно, а не напрямую.
Итак, чтобы увеличить рождаемость нужно:
1) Переселить население в село и заставить его заниматься сельским хозяйством
2) Свернуть образование до минимума, особенно женского
3) Свернуть социальные выплаты (пенсии по старости, инвалидности, пособия по безработице)
4) Изъять из продажи средства контрацепции и запретить аборты
5) Запретить разводы
6) Поднять религиозность, но запретить все, кроме православия
7) Не брать женщин на ответственные и перспективные должности, только на "грязную примитивную работу". А мужчин на ответственные и перспективные должности брать только при наличии семьи и минимум 2-3 детей
Страшно? )
no subject
Из серии "запретим немедленно прогресс, а то пару идиотов могут нас уничтожить".
Стеб конечно зачетный, но если серьезно...
А никому и не нужно 10 детей на семью.
2-3 будет больше чем достаточно.
Даже более: 10 детей на семью это ужасно.
no subject
Вот с помощью именно подобной эволюции взглядов мы и получили падение рождаемости:
1) 10 детей на семью есть жизненная необходимость ибо детская смертность высока и очень нужны рабочие руки, плюс гарантии спокойной старости
2) 10 - это слегка перебор, смертность уже не так высока, да и экономически вполне можно выжить с 5-7-ю детьми
3) 10 детей - это ужасно, 5-7 - тоже перебор, детская смертность крайне мала, а экономически лучше иметь меньше детей ибо их надо долго ставить на ноги, давать образование, лучше уж 2-3 ребенка
4) ну 1-2 еще можно поставить на ноги, но 3-5 - это уже точно перебор, а более 5 - это просто ужасно, 10 - это даже представить невозможно
5) нужно вообще сильно подумать, прежде чем заводить детей, ну и лучше не торопиться, отложить на потом, пожить для себя, одного себя я спокойно могу обеспечить, а насчет старости - я чет накоплю, да и пенсию буду получать, а дети что - все равно в дом престарелых спихнут, буду я им обузой и не сильно нужен в старости
http://propher1.narod.ru/demograf3.index.html
Но рост численности населения все больше и больше ограничивается ростом Интеллектуальной духовной энергии (IQ). Постепенно происходит и уменьшение гормонов в организме людей отвечающих за активизацию половой функции, это повторюсь тестостерон у мужчин, и эстроген у женщин. Как только у большинства населения группового образования (страна, раса) уровень интеллекта (IQ) начинает доминировать над уровнем Эмоциональной духовной энергии (EQ), происходит переход группового образования на новый этап своего развития, Интеллектуальный, и … прекращение роста
рождаемости населения.
На этапе Интеллектуального развития люди резко индивидуализируются, происходит рост интеллекта, а вместе с этим и эгоизма. На гормональном уровне у мужчин происходит уменьшение полового гормона тестостерон, падает потенция, мужчины становятся «женоподобными», женщины же наоборот теряя женский гормон эстраген все больше и больше приобретают мужской гормон тестостерон, становясь « мужеподобными», особенно после 40 лет, приобретая IQ, но теряя женственность, эмоциональность, и самое главное теряется желание и стремление рожать детей. Оно даже не теряется, формируется совершенно иная мораль, философия в обществе, объясняющая нежелание иметь детей. Происходят и физиологические изменения, например уменьшается размер молочных желез и количество молока у кормящих женщин, все чаще приходится пользоваться при рождении ребенка кесаревым сечением. Уменьшается активность сперматозоидов мужчин, снижается временной период половой активности мужчин и растет уровень импотенции, и половой акт все больше и больше теряет свою энергетику.
no subject
ну и чему эта реплика на мою фразу вырванную из контекста?
=Но рост численности населения все больше и больше ограничивается ростом Интеллектуальной духовной энергии (IQ). =
Хм. Интересная гипотеза.
no subject
К тому, что твоя фраза очень показательна в этом аспекте, что я и попытался проиллюстрировать.
Причем лично я нисколько лично тебя не упрекаю, не осуждаю. И более того, со своей стороны, вполне согласен с твоим утверждением ("2-3 будет больше чем достаточно", "10 детей на семью это ужасно"), и большинство с ним согласится, и это как раз очень показательно, с моей точки зрения. Можно легко увидеть как эволюционировали взгляды людей по этому вопросу, соотнести это со статистикой рождаемости и попытаться спрогнозировать ситуацию в будущем.
ИМХО, не стоит искать заговор или злонамеренные действия в том, что имеет вполне естественное и эволюционное объяснение.
В обществе, которое достигло некоторого уровня благосостояния (включая социальные выплаты и льготы, плюс медицина) и некоторого уровня интеллектуального развития (включая определенные права и свободы, плюс равноправие полов), практически неизбежно упадет рождаемость.
Ну как можно обвинять США или Европу в контексте рождаемости у нас, если у них абсолютно те же проблемы с этой рождаемостью? А если, допустим, виноваты не США как страна, а группка всемогущих людей, то опять же, зачем им рушить все? Я бы на их месте какую-то страну/страны даже напротив, защищал бы от этой напасти, чтобы было где жить им и их детям.
Но теория заговора - это, конечно, всегда более увлекательно, загадочно и притягательно. )
no subject
no subject
"
Вот мне интересно. Почти половина браков – по залету. А это значит, минимум у 40% семей реально денег на детей нет. Ни на жилье, ни на нормалью негосударственную школу, ни на норм. медицину, ни даже времени поиграть или книжку почитать по психологии.
Когда эволюция доберется до дебилов, не понимающих, что если у тебя нет бабла – нужно на хуй натянуть гондон и их убъет?
"
no subject