Крым больше не принадлежит Украине.
2009-Вер-20, Неділя 21:05![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
докладчик.
Где-то с 5:50
Вот оказывается для чего так яростно кричали все росссийские СМИ об якобы массовом и ключевом украинском участии в грузинском конфликте.
А еще в первой части тезис о том, что "военная операция в Грузии давно планировалась. Это не может не заметить любой военный".
P.S. Натолкнул репортаж по ТСН, что в России уже серьезно начинают рассматривать возможность военного конфликта с Украиной. Про информационную войну я уже молчу. Достаточно послушать даже такие, казалось бы уважаемые, каналы как ОРТ и НТВ.
Русские и Украинцы братья навек. Уже превращается в вопрос.
Проанализирую позже. Пока нашел это и это
Где-то с 5:50
Вот оказывается для чего так яростно кричали все росссийские СМИ об якобы массовом и ключевом украинском участии в грузинском конфликте.
А еще в первой части тезис о том, что "военная операция в Грузии давно планировалась. Это не может не заметить любой военный".
P.S. Натолкнул репортаж по ТСН, что в России уже серьезно начинают рассматривать возможность военного конфликта с Украиной. Про информационную войну я уже молчу. Достаточно послушать даже такие, казалось бы уважаемые, каналы как ОРТ и НТВ.
Русские и Украинцы братья навек. Уже превращается в вопрос.
Проанализирую позже. Пока нашел это и это
...
Дата: 2009-Вер-20, Неділя 19:24 (UTC)ваше мнение,Россия должна восстанавливаться как сильная империя,как Китай например,или всё таки разделиться на независимые республики,княжества,губернии?Тем более некоторые автономии уже имеют силу и возможности стать независимыми.
...
Дата: 2009-Вер-20, Неділя 22:03 (UTC)2. Немного странно слышать жалобы о сепаратизме, когда сам жалобщик этим активно занимается.
3. Старый друг лучше новых двух.
4. В первом классе был урок, когда изучали герб СССР республики и все такое. Банальный пример, когда вначале пытались сломать веник целиком, а потом по одному прутью.
В 91-м нас поделили, но оставили друзьями. Сейчас россия культивирует образ украины как врага. Неужели так можно кого-то долговренно объединить? Веник с надломленных прутьев очень непрочная конструкция, а большой веник из трех поменьше - наоборот, если у них есть общий стержень.
Сейчас ваши СМИ рушат этот стержень. А что будет потом, когда перегрыземся как собаки? А я скажу что. То же что между евреями и мусульманами - отутсвие терпимости и возможноси какого либо компромиса. И выражение "Москоляку на гилляку" перейдет из разряда приколов в кредо нации.
P.S. Видели что стало с прибалийскими странами? Сейчас они банкроты. В инете даже ходила шутка "Сдам Литву в аренду. Недорого." Сейчас между Россией и Прибалтикой взаимная "любовь": вы презираете друг друга. Ни им ни вам это не принесло никакой существенной выгоды.
Вы кричите что вокруг вас одни враги, а в реальности планомерно делаете из своих старых знакомых врагов.
Закадычный друг появляется ой как долго(столетия), а потерять его можно достаточно быстро(десяток лет).
...
Дата: 2009-Вер-20, Неділя 22:38 (UTC)Ещё из удивившего,знакомый после поездки по Украине сказал что на Западной Украине(Львов,Берегово)не ощутил русофобства,а ощутил,как ни странно на Востоке.Необъяснимо,потому что по ящику говорят,вроде как восток лоялен к России.
...
Дата: 2009-Вер-21, Понеділок 20:38 (UTC)>А у нас даже если украинское ТВ было,я не знаю украинский
Согласен, нам в этом отношении проще, но не ТВ единым: есть ведь еще интернет СМИ. (Например, можно тот же http://korrespondent.net/ иногда почитывать, он на русском)
Причем тут даже не вопрос "я верю только российским/украинским СМИ", интересно просто сравнить как и что пишут там и здесь.
>знакомый после поездки по Украине сказал что на Западной Украине(Львов,Берегово)не ощутил русофобства,а ощутил,как ни странно на Востоке
Тут есть пара моментов.
1) Бытовое отношение к русским обычно сводится к отношению к самому человеку. (Был бы человек хороший)
Пример, мой друг отдыхал в Крыму, рассказывал: поздняя ночь/раннее утро, окна открыты в силу жары, он спит в своей комнате санатория, под окнами пьяная компания начинает голосить "Крым русский, украинцы казлы, мы скоро вас выгоним и заберем Крым себе" (громко и с нецензурщиной). Какое отношение при этом может быть у человека, которому не дают спать? Хотя тут виноваты просто пьяные идиоты, которых хватает в любой стране. А, если общаешься с нормальным и адекватным человеком, то разве станешь к нему относиться плохо из-за национальности?
Да и у многих родственники разбросаны кто в России, кто в Украине.
2) Отношение как к стране (и ее действиям) - это скорее отношение к правительству, чем к обычным людям. Ведь это именно правительство издает законы, публикует обращения, строит внутреннюю и внешнюю политику.
Да, традиционно считается, что на Западной Украине русских не любят, а на Востоке наоборот. Собственно даже понятно почему: на Западной Украине еще живы люди, которых насильно присоединили к Советскому Союзу, еще свежа память о том, как НКВД наводило порядки, о народном сопротивлении. А Восток Украины в Союзе практически с Гражданской войны, там много тех, кого направляли из России на заводы и фабрики и т.д. и т.п. Но это все верно постольку-поскольку (как и то, что фины/эстонцы - тормоза, британцы - чопорные и высокомерные, американцы - тупые и т.д. и т.п.)
Если человек хороший - то и отношение к нему будет нормальное, а риск нарваться на неадекватных людей есть всегда и везде и тут национальность будет лишь предлогом.
...
Дата: 2009-Вер-21, Понеділок 21:39 (UTC)1. НАТО
24.04.2008 59,6% против; 21,8% - за; не определились -18,6%
70% граждан Украины считают для себя важным знать, какие будут последствия вступления или невступления.
6% граждан Украины считают, что государство достаточно информирует о том, какие будут последствия вступления Украины в НАТО, 30% считают, что информация есть, но ее недостаточно, а 43% уверены, что полезной информации практически нет.
источник
Общеукраинский опрос был проведен фондом "Демократические инициативы", полевую работу осуществила фирма "Юкрейниан Социолоджи Сервис" с 17 по 31 марта 2008 года. Методом интервью было опрошено 2000 респондентов в возрасте от 18 лет, статистическая погрешность выборки не превышает 2,2%. Спонсор данного опроса – Посольство Швеции в Украине и Шведское агентство по вопросам международного развития и сотрудничества.
2. Шухевич Кто такой Шухевич? Я о нем первый раз слышу, как вероятно и большинство украинцев. Но гугл все знает. Вот две статьи из википедии украинская и русская. Мне персонально как и большинству украинцев противна героизация людей которые сражались на стороне фашистов. И мне плевать с высокой колокольни насколько чистыми и благородными были побудительные мотивы таких людей.
Теперь ближе к цифрам.
22 июня 2009 года
44% - негативно оценивают ОУН-УПА
20% - позитивно (из-за репрессий НКВД, которое вело себя там не лучше нацистов)
14% - нейтрально
18% - затруднились ответить
4% - не слышали о таком событии.
источник
Research&Branding Group
Опрос проводился с 25 апреля по 5 мая методом личного интервью в 24-х областях Украины и Крыму. Было опрошено 2077 человек. Статистическая погрешность выборки не превышает 2,2%.
3. Голодомор
Тот же источник что и впредыддущем пункте.
39% опрошенных позитивно оценивают признание Верховной Радой Голодомора геноцидом украинцев.
29% негативно
18% - нейтрально
13% - затруднились ответить
1% - не слышали о таком событии.
Персонально я не вижу ничего плохого в этом решении Верховной рады. Богатейшую аграрную область страны морили голодом до полного вымирания. Это и есть геноцид. Правда не нации а купечества как класса. Но какая в сущности разница. Украина в то время была большой частью аграрная.
4. Украина в европе
Пока да в *опе только другой *опе.
Юлька науправляла...
Гиперинфляция - 20% годовых.
За год удвоили государственный долг (вроде уже больше 100 млрд $).
Деньги ушли на ликвидацию громаднейшей дыры в популистком бюджете.
Но их не хватает, а выборы на носу - поэту станок втихоря работает.
Производство не развивали и не развивают.
Все медленно но верно хереет.
Европы я пока тут невижу. Россия наверно больше в европе чем Украина.
5. Русофобство
Я родом с востока и я знаю положение вещей наверняка лучше приезжих. Весь восток поголовно симпатизирует россии и януковичу как связвнному с ней. Может не любят москвичей, так многим (самим или их знакомым)как приходилось встречаться с ващими ментами. А они такие сво****.
Про прибалтику не хочу говорить - долго объяснять.
5. ТВ
1+1 один из центровых развлекательно-информационных каналов. Они вроде вещают и на спутник.
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/
http://korrespondent.net/russia/456229
...
Дата: 2009-Вер-21, Понеділок 20:52 (UTC)Как сказать. Есть знакомая по переписке из Латвии, я у нее расспрашивал как дела, как ситуация.
Да, у них тяжело, это маленькая страна и у них меньше ресурсов/резервов для того, чтобы стабилизировать ситуацию.
Когда они вступали в ЕС - у них были непростые обсуждения, не все хотели этого и не без причин (вступление было непростым для экономики и страны в целом). При этом в НАТО вступили тихо и спокойно, тут не было никаких возмущений и возражений.
Еще один интересный момент, перед финансовым кризисом курс их лата к американскому доллару был: 2 доллара за 1 лат. Угадай какой у них сейчас курс? Те же 2 доллара за 1 лат. Конечно же курс колеблется в копейках: чуток туда, чуток сюда, но глобально есть некая стабильность, как минимум с курсом национальной валюты. Показатель?
Ну а касательно их отношения к русским - так Прибалтика (как и Западная Украина) была насильно присоединена к СССР прямо перед Великой Отечественной. Да и в составе СССР она была как бы с краю, сама по себе. И вышла из состава СССР первой. Так что не было никогда особой дружбы между Прибалтикой и Россией. Если Украина и Россия как бы славяне, православные, то Прибалтика - совсем другая народность и религия, их с нами на самом деле мало что объединяет.