Крым больше не принадлежит Украине.

[finesoul]

докладчик.

Watch on YouTube

Где-то с 5:50
Вот оказывается для чего так яростно кричали все росссийские СМИ об якобы массовом и ключевом украинском участии в грузинском конфликте.

А еще в первой части тезис о том, что "военная операция в Грузии давно планировалась. Это не может не заметить любой военный".

P.S. Натолкнул репортаж по ТСН, что в России уже серьезно начинают рассматривать возможность военного конфликта с Украиной. Про информационную войну я уже молчу. Достаточно послушать даже такие, казалось бы уважаемые, каналы как ОРТ и НТВ.

Русские и Украинцы братья навек. Уже превращается в вопрос.
Проанализирую позже. Пока нашел это и это

Comments

[makatyn.livejournal.com]

Вариантов тьма,если я был политиком,порассуждал бы.К вам личный вопрос -
ваше мнение,Россия должна восстанавливаться как сильная империя,как Китай например,или всё таки разделиться на независимые республики,княжества,губернии?Тем более некоторые автономии уже имеют силу и возможности стать независимыми.

[finesoul]

1. Приятно иметь сильных друзей, а в нашем случае братьев.
2. Немного странно слышать жалобы о сепаратизме, когда сам жалобщик этим активно занимается.
3. Старый друг лучше новых двух.
4. В первом классе был урок, когда изучали герб СССР республики и все такое. Банальный пример, когда вначале пытались сломать веник целиком, а потом по одному прутью.
В 91-м нас поделили, но оставили друзьями. Сейчас россия культивирует образ украины как врага. Неужели так можно кого-то долговренно объединить? Веник с надломленных прутьев очень непрочная конструкция, а большой веник из трех поменьше - наоборот, если у них есть общий стержень.
Сейчас ваши СМИ рушат этот стержень. А что будет потом, когда перегрыземся как собаки? А я скажу что. То же что между евреями и мусульманами - отутсвие терпимости и возможноси какого либо компромиса. И выражение "Москоляку на гилляку" перейдет из разряда приколов в кредо нации.

P.S. Видели что стало с прибалийскими странами? Сейчас они банкроты. В инете даже ходила шутка "Сдам Литву в аренду. Недорого." Сейчас между Россией и Прибалтикой взаимная "любовь": вы презираете друг друга. Ни им ни вам это не принесло никакой существенной выгоды.
Вы кричите что вокруг вас одни враги, а в реальности планомерно делаете из своих старых знакомых врагов.
Закадычный друг появляется ой как долго(столетия), а потерять его можно достаточно быстро(десяток лет).

[makatyn.livejournal.com]

Вам интересней,Украина идёт в НАТО,то есть вы уже европейская страна,и 100 лет Шухевичу праздник,следовательно поневоле на Россию взгляд меняется.Даже ваше замечание про прибалтику"вы презираете друг друга"предвзятое,а потому неточное.Тоесть вы уже по другому (не важно как)относитесь к прибалтике,хотя такого быть не должно,мы же из одной шинели вышли.Почему я говорю интересней,вы не только думаете по русски,но ещё как бы и живёте немного в России.А у нас даже если украинское ТВ было,я не знаю украинский.Хорошо бы какой -нить киевский 6-ой канал,как питерский 5ый,по русски на подмосковье.
Ещё из удивившего,знакомый после поездки по Украине сказал что на Западной Украине(Львов,Берегово)не ощутил русофобства,а ощутил,как ни странно на Востоке.Необъяснимо,потому что по ящику говорят,вроде как восток лоялен к России.

[alik-ntu.livejournal.com]

Прошу прощения, что вмешиваюсь.

>А у нас даже если украинское ТВ было,я не знаю украинский

Согласен, нам в этом отношении проще, но не ТВ единым: есть ведь еще интернет СМИ. (Например, можно тот же http://korrespondent.net/ иногда почитывать, он на русском)
Причем тут даже не вопрос "я верю только российским/украинским СМИ", интересно просто сравнить как и что пишут там и здесь.


>знакомый после поездки по Украине сказал что на Западной Украине(Львов,Берегово)не ощутил русофобства,а ощутил,как ни странно на Востоке

Тут есть пара моментов.

1) Бытовое отношение к русским обычно сводится к отношению к самому человеку. (Был бы человек хороший)
Пример, мой друг отдыхал в Крыму, рассказывал: поздняя ночь/раннее утро, окна открыты в силу жары, он спит в своей комнате санатория, под окнами пьяная компания начинает голосить "Крым русский, украинцы казлы, мы скоро вас выгоним и заберем Крым себе" (громко и с нецензурщиной). Какое отношение при этом может быть у человека, которому не дают спать? Хотя тут виноваты просто пьяные идиоты, которых хватает в любой стране. А, если общаешься с нормальным и адекватным человеком, то разве станешь к нему относиться плохо из-за национальности?
Да и у многих родственники разбросаны кто в России, кто в Украине.

2) Отношение как к стране (и ее действиям) - это скорее отношение к правительству, чем к обычным людям. Ведь это именно правительство издает законы, публикует обращения, строит внутреннюю и внешнюю политику.

Да, традиционно считается, что на Западной Украине русских не любят, а на Востоке наоборот. Собственно даже понятно почему: на Западной Украине еще живы люди, которых насильно присоединили к Советскому Союзу, еще свежа память о том, как НКВД наводило порядки, о народном сопротивлении. А Восток Украины в Союзе практически с Гражданской войны, там много тех, кого направляли из России на заводы и фабрики и т.д. и т.п. Но это все верно постольку-поскольку (как и то, что фины/эстонцы - тормоза, британцы - чопорные и высокомерные, американцы - тупые и т.д. и т.п.)

Если человек хороший - то и отношение к нему будет нормальное, а риск нарваться на неадекватных людей есть всегда и везде и тут национальность будет лишь предлогом.

[finesoul]

дополню немного Алика:
1. НАТО
24.04.2008 59,6% против; 21,8% - за; не определились -18,6%
70% граждан Украины считают для себя важным знать, какие будут последствия вступления или невступления.
6% граждан Украины считают, что государство достаточно информирует о том, какие будут последствия вступления Украины в НАТО, 30% считают, что информация есть, но ее недостаточно, а 43% уверены, что полезной информации практически нет.
источник
Общеукраинский опрос был проведен фондом "Демократические инициативы", полевую работу осуществила фирма "Юкрейниан Социолоджи Сервис" с 17 по 31 марта 2008 года. Методом интервью было опрошено 2000 респондентов в возрасте от 18 лет, статистическая погрешность выборки не превышает 2,2%. Спонсор данного опроса – Посольство Швеции в Украине и Шведское агентство по вопросам международного развития и сотрудничества.
2. Шухевич Кто такой Шухевич? Я о нем первый раз слышу, как вероятно и большинство украинцев. Но гугл все знает. Вот две статьи из википедии украинская и русская. Мне персонально как и большинству украинцев противна героизация людей которые сражались на стороне фашистов. И мне плевать с высокой колокольни насколько чистыми и благородными были побудительные мотивы таких людей.

Теперь ближе к цифрам.
22 июня 2009 года
44% - негативно оценивают ОУН-УПА
20% - позитивно (из-за репрессий НКВД, которое вело себя там не лучше нацистов)
14% - нейтрально
18% - затруднились ответить
4% - не слышали о таком событии.

источник
Research&Branding Group
Опрос проводился с 25 апреля по 5 мая методом личного интервью в 24-х областях Украины и Крыму. Было опрошено 2077 человек. Статистическая погрешность выборки не превышает 2,2%.

3. Голодомор
Тот же источник что и впредыддущем пункте.
39% опрошенных позитивно оценивают признание Верховной Радой Голодомора геноцидом украинцев.
29% негативно
18% - нейтрально
13% - затруднились ответить
1% - не слышали о таком событии.

Персонально я не вижу ничего плохого в этом решении Верховной рады. Богатейшую аграрную область страны морили голодом до полного вымирания. Это и есть геноцид. Правда не нации а купечества как класса. Но какая в сущности разница. Украина в то время была большой частью аграрная.

4. Украина в европе
Пока да в *опе только другой *опе.
Юлька науправляла...
Гиперинфляция - 20% годовых.
За год удвоили государственный долг (вроде уже больше 100 млрд $).
Деньги ушли на ликвидацию громаднейшей дыры в популистком бюджете.
Но их не хватает, а выборы на носу - поэту станок втихоря работает.
Производство не развивали и не развивают.
Все медленно но верно хереет.
Европы я пока тут невижу. Россия наверно больше в европе чем Украина.

5. Русофобство
Я родом с востока и я знаю положение вещей наверняка лучше приезжих. Весь восток поголовно симпатизирует россии и януковичу как связвнному с ней. Может не любят москвичей, так многим (самим или их знакомым)как приходилось встречаться с ващими ментами. А они такие сво****.

Про прибалтику не хочу говорить - долго объяснять.

5. ТВ
1+1 один из центровых развлекательно-информационных каналов. Они вроде вещают и на спутник.
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/
http://korrespondent.net/russia/456229

[alik-ntu.livejournal.com]

>Видели что стало с прибалийскими странами? Сейчас они банкроты.

Как сказать. Есть знакомая по переписке из Латвии, я у нее расспрашивал как дела, как ситуация.
Да, у них тяжело, это маленькая страна и у них меньше ресурсов/резервов для того, чтобы стабилизировать ситуацию.
Когда они вступали в ЕС - у них были непростые обсуждения, не все хотели этого и не без причин (вступление было непростым для экономики и страны в целом). При этом в НАТО вступили тихо и спокойно, тут не было никаких возмущений и возражений.
Еще один интересный момент, перед финансовым кризисом курс их лата к американскому доллару был: 2 доллара за 1 лат. Угадай какой у них сейчас курс? Те же 2 доллара за 1 лат. Конечно же курс колеблется в копейках: чуток туда, чуток сюда, но глобально есть некая стабильность, как минимум с курсом национальной валюты. Показатель?

Ну а касательно их отношения к русским - так Прибалтика (как и Западная Украина) была насильно присоединена к СССР прямо перед Великой Отечественной. Да и в составе СССР она была как бы с краю, сама по себе. И вышла из состава СССР первой. Так что не было никогда особой дружбы между Прибалтикой и Россией. Если Украина и Россия как бы славяне, православные, то Прибалтика - совсем другая народность и религия, их с нами на самом деле мало что объединяет.